Science Fiction Modellbau Forum
Tipps und Tricks => Werkzeuge und Materialien => Thema gestartet von: Callamon am 07. Dezember 2017, 12:03:29
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Mal eine Frage an alle:
Für ein aktuelles Projekt suche ich MEGADÜNNEN Stahldraht als fertigen Ring (denn er muss exakt ringförmig sein, irgendetwas selber biegen reicht nicht). Der Durchmesser des Rings sollte ca. 7-8 cm betragen, der Durchmesser des Drahtes nicht mehr als 0,5 mm (lieber dünner). Benötigt werden 2 Stück dieser Ringe.
Eine Google-Suche blieb da leider erfolglos. Gibt es sowas überhaupt?
Bin dankbar für jeden Tipp!
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Angelschnur um ein Rohr wickeln und verkleben?
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Wenn Material und Querschnitt nicht unbedingt an Stahl und rund gebunden sind, würde ich mal welche aus Overheadfolie cutten. 0.5mm sind möglich, die Folie selbst ist noch dünner. Querschnitt wäre dann rechteckig 0.5x0.1mm oder so. Stabilität müsste man mal prüfen ob das noch reicht.
Ich musste dabei gleich an dein Ringwelt-Projekt denken, und jetzt wo du dazu einen neuen Thread gestartet hast tippe ich auf Träger für die Schattenblenden? Da könnte das ja evtl. funktionieren.
Ansonsten habe ich auf die Schnelle nur Spacer-Ringe gefunden http://www.baader-planetarium.com/en/m68-spacer-ring-0.3mm-(black).html
Die sind dünn, aber sicher zu breit. Sonst fällt mir da spontan leider auch nichts ein.
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Angelschnur um ein Rohr wickeln und verkleben?
Nein, das geht nicht. Zwischen die beiden Ringe werden Kartonstücke von 3 x 6 mm mit einer Dicke von 0,17 mm eingeklebt, und am ende muss Alles ein in sich stabiles, ringförmiges Konstrukt ergeben.
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Ich musste dabei gleich an dein Ringwelt-Projekt denken, und jetzt wo du dazu einen neuen Thread gestartet hast tippe ich auf Träger für die Schattenblenden? Da könnte das ja evtl. funktionieren.
Ja, genau, ich benötige diese Ringe als Träger für die Schattenblenden. Daher muss es auch Stahl (oder ähnlich stabil) sein, damit alles in Form bleibt. Die Konstruktion besteht dann aus. Ring oben - 20 Schattenblenden aus Karton (3 x 6 x 0,17 mm) - Ring unten. Das Komplett-Teil wird mit dünnen Acrylstäben auf die Base platziert, ebenso wie die Sonne und die Ringwelt an sich. Overheadfolie bliebe da nicht in Form.
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Durch die Rechtecke dürfte so ziemlich alles auf 80mm Durchmesser in Form bleiben, wenn es nur sich selbst tragen muss. Die spannen die Ringe ja statisch in alle denkbaren Richtungen ab.
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Hm, nein, denn die Ringform wird ja nicht durch die Rechtecke gebildet, sondern nur durch die Ringe. Es sind ja mehrere Millimeter Abstand zwischen den Rechtecken, so dass Ringe aus Folie zwischen möglichen Auflagepunkten aus Acrylstab sicherlich durchhängen würden (bedingt durch das Gewicht der Rechtecke). Es muss schon was stabiles sein, denke ich.
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Mein Gedanke dabei war dieser:
Wenn ich einen einzelnen Ring bei 6 Uhr festhalte, bewegt sich 12 Uhr durch Eigengewicht nach unten.
Wenn ich bei 3 oder 9 Uhr je zwei benachbarte Rechtecke mit Lücke dazwischen betrachte, wird die Lücke am oberen (offenen) Ende breiter als am unteren (am Ring verklebten).
Wenn ich auf die Rechtecke einen weiteren Ring klebe, kann die Lücke oben nirgends mehr breiter als unten werden. Fazit: es biegt sich genauso wenig durch wie eine entsprechende Traverse.
Wenn das doch nicht praktikabel ist (und sich sonst nichts findet), würde ich den Ansatz von Kleinalrik weiterverfolgen, aber eher mit Messingdraht und Verlöten. Halte ich aber für schwieriger.
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Ich würde versuchen den Ring aus Ätzteilen für eine Schiffsreling zu biegen, dann da die Schattenblenden aufkleben. Die überflüssigen
Streben der Reling wegschneiden.
Reling im Maßstab 1:700:
(http://www.phoximages.de/uploads/2017/12/i46031b1ubji.jpg) (http://www.phoximages.de/display-i46031b1ubji.html)
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Wenn ich auf die Rechtecke einen weiteren Ring klebe, kann die Lücke oben nirgends mehr breiter als unten werden. Fazit: es biegt sich genauso wenig durch wie eine entsprechende Traverse.
Aber nur, wenn das Material sich nicht schon in der Lücke zwischen den Rechtecken biegt. Sonst könnte man ja auch einen Faden nehmen. Wichtig ist eben Eigenspannung des Ringmaterials. Ich fürchte, Overheadfolie ist nicht stabil genug - aber ich teste das mal aus.
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Ich hoffe, es nervt nicht, wenn statt der Wunschlösung Alternativexperimente vorgeschlagen werden:
Ring aus 0,5mm Stahlblech mittels Zirkel herauskratzen. Allerdings hätte der Ring eine radiale Stärke von gut 2mm. Weniger halte ich nicht für stabil genug. Zudem müsstest du mit sehr schwachem Andruck sehr oft drehen, damit sich der Ring nicht verzieht.
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Und nochmal ins Blaue geschossen: Frage mal einen Optiker.
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Geht das vieleicht mit einem Schweißdraht?
Den um ein Rohr im passenden Durchmesser gebogen, auf einen Vollkreis gekürzt und dann an den Enden verbunden,
den Durchmesser wird es bestimmt geben, ist super stabil, damit holen wir Leitungen aus GK Wänden ;) ohne das sich das Ende großartig verbiegt. Um so länger der Draht, desto leichter um das Rohr zu wickeln.
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Ich hoffe, es nervt nicht, wenn statt der Wunschlösung Alternativexperimente vorgeschlagen werden:
Ring aus 0,5mm Stahlblech mittels Zirkel herauskratzen. Allerdings hätte der Ring eine radiale Stärke von gut 2mm. Weniger halte ich nicht für stabil genug. Zudem müsstest du mit sehr schwachem Andruck sehr oft drehen, damit sich der Ring nicht verzieht.
Alternativen sind durchaus erwünscht. Aber es muss in der Tat viel dünner sein, 2 mm breit geht nicht. Im Ringwelt-Roman sind die Schattenblenden mit monomolukularem Draht verbunden... also nur EIN Molkül im Durchmesser, und dabei 5 Millionen Kilometer lang. Im Modell müssen sie also "so gut wie unsichtbar" miteinander verbunden sein, denn schon in 1:1 sind sie unsichtbar (und nur erkennbar, weil einer dieser Drähte zerstört wird und auf die Ringwelt fällt und dort ein Knäuel bildet, welches man als diffuse graue Masse sehen kann).
Ich formuliere meine "Suchanfrage" daher mal um: Ich suche eine Möglichkeit, um 20 Karton- (oder Plastik) Rechtecke mit den Maßen 3x6x0,17 mm auf einem exaktem Kreis von ca. 7-8 cm Durchmesser zu verteilen, so, dass man die Halterung möglichst nicht sieht und das komplette Konstrukt per klarem Acrylstab auf einer Base fixieren kann. Ich habe keine Möglichkeit zur Metallbearbeitung, daher geht nichts, was man aus Metall wickeln und verbinden muss. Es sollte eine "Fertiglösung" sein, also ein von vorneherein geschlossener Kreis.
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Ich glaube bei 0,6mm Durchmesser brauchst du keine großartige Metallbearbeitung.
Aber die Stabilität dieser Stärke kann ich nich wirklich bestätigen.
Müsste man testen.
https://www.amazon.de/Einhell-1576700-SGA-Draht-aus-Stahl/dp/B0010SATNE/ref=pd_cp_328_4?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=GM4721JQ4EYWWRZDPBW9
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Ich wüsste nicht, wie ich das EXAKT kreisrund bekommen soll und wie es es verbinden könnte... :dontknow:
Geraden Draht aus Federstahl habe ich hier, der ist auch bei einem Durchmesser von knapp über 0,1 mm echt stabil. Nur den bekomme ich halt auch nicht exakt rund und auch nicht verbunden.
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Ich hab nen Uhrmacher bei mir ums eck, ich frag da mal nach, vieleicht hat der ne Idee.
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Das ist cool, danke!!! 8) :respekt: :thumbup:
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Dann greife ich nochmal Joeydees Vorschlag auf: Overheadfolie. Die ist per se "unsichtbar". Mach einen einzelnen Ring und den gleich so breit wie die Pappsegmente, die du dann einfach auf den Ring draufklebst.
Auch hier wieder nur ein Vorschlag, auch wenn ich den Imperativ nutzte.
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Mach einen einzelnen Ring und den gleich so breit wie die Pappsegmente, die du dann einfach auf den Ring draufklebst.
Hm... ok, dann hab ich zwar ne Klebestelle, aber da kann ich ja eine Schattenblende draufkleben, um sie zu verstecken. Sollte sich keine Drahtlösung finden mache ich das evtl. so... mich stört die Folie, die man dann als Reflexion zwischen den Blenden sehen wird, daher ist dies nur "Plan B". Aber ein akzeptabler Plan B. :thumbup:
EDIT: Gerade mal nachgelesen: Overheadfolie ist aus PET und damit kaum zugfest klebbar. Hat die hier jemand schonmal verarbeitet und hat einen Klebetipp für mich?
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Weitergesponnen:
PET-Flasche oder ähnliches, 3mm hohen Ring ausschneiden, Blenden lackieren; falls Papier wegen einem Aufdruck gewählt war: Decals. Ggf. die Fenster zwischen den Blenden ausschneiden oder einfach in Klarsicht lassen. Wenn man den Rand mit einem Lackstift vorsichtig schwärzt, kann der Eindruck einer extrem dünnen Verbindung ggf. noch verstärkt werden.
Selbst mit Fenstern könnte das stabil genug bleiben. Hätte auf jeden Fall exakte Kreisform.
Bin aber auch gespannt ob der Optiker evtl. eine Lösung mit Draht wüsste.
Overheadfolie lässt sich nicht gut auf Zug kleben. Ich kann heute abend evtl. mal schauen was in dieser Größenordnung machbar ist.
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Gute Idee mit der Flasche - nur, wie schneide ich da gerade einen 3mm Ring aus?
Bei flach liegendem Material kein Problem, aber bei einer Flasche?
Danke im voraus für die Klebetests! Eilt aber nicht.
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Evtl. Höhenanreißer, aber irgendwie müsste man die Flasche stabil drehbar lagern.
Oder mit Maskierband als Guide einmal rundum ausmessen und abkleben und an der Kante entlang schneiden.
Evtl. dann auch erstmal1cm grob ausschneiden und die Feinheiten von innen auf der Schneidmatte.
Aber alles so noch nicht probiert :laugh:
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Ich nochmal: Ich weiß nicht, wie das Diorama am Ende realisiert wird. Wenn es in einer Showbox ist, könnte man als Schauglas polarisiertes Glas bzw. eine entsprechend beschichtete Folie nehmen. Die Reflexe auf dem Ring werden dann minimiert bzw. ganz eliminiert.
Joeydee hat so schöne praxisnahe Ansätze. Schnittkanten schwärzen - schwebte mir auch vor. Oder von oben mit UV beleuchten, dann glühen die erst recht und sehen wie Energiekupplungen aus.
Ich war eben im Baumarkt und hab mir 0.6er Schweißdraht angeschaut: Der wirkt schon mächtig fett im Vergleich zu Folie.
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Das Diorama steht frei, keine Box.
Die Idee mit dem Maskierband als Schneidehilfe klingt gut. Probiere ich mal aus. Wenn ich denn eine Flasche mit passendem Durchmesser finde. ;D
Brainstorming dieser Art ist klasse! :thumbup: :headbang: :notworthy:
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Nochmal die Biegevariante: Geht auch so was? Nicht so steif wie Stahl (kann allerdings auch ein K.O.-Kriterium sein) und problemlos lötbar...
https://www.reichelt.de/Kupferdraht-versilbert-verzinnt/2/index.html?ACTION=2&LA=2&GROUPID=7707 (https://www.reichelt.de/Kupferdraht-versilbert-verzinnt/2/index.html?ACTION=2&LA=2&GROUPID=7707)
https://www.reichelt.de/Kupferlackdraht/2/index.html?ACTION=2&LA=3&GROUPID=4484 (https://www.reichelt.de/Kupferlackdraht/2/index.html?ACTION=2&LA=3&GROUPID=4484)
Erst strecken (in Schraubstock einspannen und ziehen...), dann in Form bringen (Biegehilfe mit passendem Radius)...
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Brainstorming dieser Art ist klasse! :thumbup: :headbang: :notworthy:
+1 :thumbup:
Hat natürlich gereizt das auch auszuprobieren :) - wenigstens auf die Schnelle.
(http://www.phoximages.de/uploads/2017/12/i46052bf69ap.jpg) (http://www.phoximages.de/display-i46052bf69ap.html)
Herstellungstechnisch gewinnt für mich der PE-Flaschen-Ring (hier knapp 90mm Wasserflasche) und Tamiya 3mm-Maskierband. War in wenigen Minuten fertig, horizontal eigenstabil, keine Nahtstelle, und springt in seine Form zurück.
(http://www.phoximages.de/uploads/2017/12/i46053bxinnc.jpg) (http://www.phoximages.de/display-i46053bxinnc.html)
Hier die Overhead-Variante. Den 3mm-Streifen müsste man wegen der Formhaltigkeit um einen flach liegenden 0.5mm-Stützring kleben wie hier im Bild angefangen. Dann gibt es auch kein Problem wie man die Enden verbindet.
(http://www.phoximages.de/uploads/2017/12/i46054brisjp.jpg) (http://www.phoximages.de/display-i46054brisjp.html)
Hier die Nahaufnahme des Overhead-Rings.
Nachteil: Viel mikroskopische Fuddelarbeit damit eine einigermaßen saubere Klebenaht entsteht (hier normaler Holzleim, der füllt etwas, CA-Gel ginge wohl auch, die Naht wird ja praktisch nicht mehr auf Zug belastet).
Vorteil: Lässt sich exakt auf Maß herstellen, mit Schneidplotter sowieso, und man könnte noch die Blenden und Fenster vorher exakt anritzen. Mit Anritzen und Ausschneiden dieser Folie habe ich kürzlich gute Erfahrungen gemacht (s. Scratch-Tipps), der 0.5mm-Ring hier auf den Fotos war kein Problem, und offene 3x6mm-Fensterchen zwischen den Blenden wären es auch nicht, nur mit der Stabilität müsste man schauen ob das noch reicht.
@HeiHee: das "in Form bringen" und vor allem dort halten ist der Knackpunkt. Es ist schwierig, Draht, die Reling-Ätzteile oder auch den einzelnen Overheadstreifen exakt auf Kreisform zu halten. Entweder das Material ist elastisch mit Formgedächtnis (u.a. PET, Federstahldraht), dann muss es aber entweder a) in der Endform hergestellt sein, b) man muss es wie mit dem Stützring in meinm letzten Bild irgendwie dazu zwingen oder c) man kann die Enden irgendwie so verbinden, dass sich die Verbindung in der Elastizität nicht vom übrigen Material unterscheidet (sehr schräg und lang anschneiden und verschweißen z.B.) dann würde ein gerader Draht im Idealfall ganz von selbst einen perfekten stabilen Kreis ergeben.
Oder das Material ist plastisch formbar, dann ist es aber auch sehr empfindlich. Korrekturen in einem Kreis, wenn er einmal verbunden ist, sind da kaum noch sauber möglich.
Federstahl (z.B. Gitarrensaite) liegt da an einem Ende der Skala, Kupfer und Lötzinn am anderen, Messingdraht irgendwo dazwischen. D.h. wenn Eigenherstellung mit Draht, dann tendiere ich zu Messing.
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HI zusammen,
Habe es heute leider nicht zum Uhrmacher Geschäft :'( Zuviel um die Ohren :P
Wird also erst Anfang nächster Woche.
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Sehr cool!
Der PE-Flaschenring gewinnt für mich auch definitiv, zumal ich keinen Schneideplotter habe (also nix auf Overheadfolie anritzen könnte oder so).
Nun heisst es eine Flasche mit einem geraden Stück finden, die 70 - 80 mm Durchmesser hat. Bin gespannt, was die im Getränkemarkt sagen, wenn ich da 'ne Stunde mit einer Schieblehre Flaschen ausmesse... ;D ;D ;D
Tja, und 3 mm Maskierband muss ich mir besorgen, hab nur 5 mm hier. Macht aber nix, kann man ja immer mal brauchen.
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Lass dich nicht als mutmaßlicher Erpresser verhaften, der Getränkeflaschen manipulieren will ;D
Noch zur Info, meine war "Quintus Quelle" 1,5l von Penny. Wenn es den richtigen Durchmesser nicht gibt, könnte man noch versuchen, im Backofen auf ein hitzebeständiges Rohr im richtigen Durchmesser runterzuschrumpfen und dann den Ring auszuschneiden.
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Hi,
Hast du mal bei www.SteBa.org geschaut? Die sind im Funktionsmodellbau und Mikromodellbau unterwegs, vielleicht haben die da was passendes.
Grüße
Porph.
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Danke für den Tipp, leider gibt es dort nichts passendes.
Aber ich habe eine passende Flasche gefunden: ActiveO2 hat genau den gewünschten Durchmesser! 8)
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Erinnert mich an den Fall, als ich dringend Eisstiele brauchte. Die Verwandschaft staunte nicht schlecht, als ich hektisch frisch gekauftes Eis verteilte.
Noch mehr staunte sie, als ich sie anfeuerte, schneller zu essen. "Das ist kein Spaß hier!!!"
Und am meisten staunte mein zweitältester Bruder, als ich ihn zusammenschiss, weil er seinen Stiel gedankenverloren durchbrach. ZUHÖREN!
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;D ;D ;D