Science Fiction Modellbau Forum

Science Fiction Modellbau => Star Wars => Thema gestartet von: Coupe308 am 31. Januar 2016, 18:55:34

Titel: ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: Coupe308 am 31. Januar 2016, 18:55:34
Grüß Euch!

Ich habe ein Langzeitprojekt vor. Und zwar möchte ich mir einen Imperial Star Destroyer, zu Deutsch einen Imperialen Sternenzerstörer, im Maßstab 1:1600 bauen.

Zitat
(http://fs5.directupload.net/images/160131/e4eqpdhf.jpg) (http://www.directupload.net)
Quelle: http://disney.wikia.com/wiki/Imperial_Star_Destroyer

Als Vorbild dienen mir die bekannten Star Destroyer aus der alten Trilogie. Aber nur die Form. Markantes wie die Form der Brücke, die Deflektor-Schilde, den Hangar usw. werde ich schon versuchen so nahe wie möglich dem Studiomodellen nachzubilden. Die Details in den Gräben, Aufbauten und Seiten werde ich mittels Kitbashing aber nach eigener Vorstellung bauen.

1:1600 bedeutet, dass das Modelle  100cm x 50cm x 25cm groß werden wird! Eigentlich wollte ich 1:1000, aber dafür hab ich einfach nirgends Platz!

Außerdem will ich das komplette Modell mittels LEDs und Lichtwellenleiter beleuchten.

Aktuell bin ich dabei alle Materialien zu sammeln und kaufen. Ich werde immer hier im 1sten Post die Bilder der verwendeten Bausätze posten, um später eine Übersicht zu haben.
Als Grundgerüst hab ich eine Alu-Holz Konstruktion vor, welche mit Plastiksheet oder Balsaholz beplankt wird.

Ich hab schon viel Recherche betrieben, finde aber leider keine konkreten Maße oder Winkel. Kann mir da jemand helfen?? Jede Skizze oder Zeichnung würde mir helfen.

Viele Grüße
Florian

Verwendete Modellbaukits:

(http://fs5.directupload.net/images/160131/ke6wvyl8.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://fs5.directupload.net/images/160131/4n76p9wd.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://fs5.directupload.net/images/160131/zvqlq7p7.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://fs5.directupload.net/images/160131/rbtfenoo.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://fs5.directupload.net/images/160207/pkzzcnxk.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://fs5.directupload.net/images/160221/yyxzbvbw.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://fs5.directupload.net/images/160226/g8jetbmo.jpg) (http://www.directupload.net)
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600; benötige Hilfe!
Beitrag von: dasRoy am 31. Januar 2016, 19:05:30
Als erstes würd ich mal einen Bauplan erstellen und genau festlegen welches Material wo hinkommt. Holz kann man nehmen, verändert aber nach Jahren seine Form. Ich würd Alu und Plexiglas bei der Größe empfehlen, so wie es auch die Profi Film Bauer machen.
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600; benötige Hilfe!
Beitrag von: Sheriff am 31. Januar 2016, 19:10:06
Sehr sehr geiles Vorhaben!

Zitat
Ich werde immer hier im 1sten Post die Bilder der verwendeten Bausätze posten, um später eine Übersicht zu haben. 
Super Idee  :thumbup:

Ich bin dabei!
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600; benötige Hilfe!
Beitrag von: Karotte am 31. Januar 2016, 20:16:40
Also baust Du ne Avenger? Dann viel Erfolg!  :thumbup:
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600; benötige Hilfe!
Beitrag von: Coupe308 am 31. Januar 2016, 20:53:36
Als erstes würd ich mal einen Bauplan erstellen und genau festlegen welches Material wo hinkommt. Holz kann man nehmen, verändert aber nach Jahren seine Form. Ich würd Alu und Plexiglas bei der Größe empfehlen, so wie es auch die Profi Film Bauer machen.

Danke für den Tip!
Also beginnen wollte ich mit einem Plan. Nur leider kenne ich eben nur die Außenmaße und keine Winkel und Detailmaße...

Also baust Du ne Avenger? Dann viel Erfolg!  :thumbup:

Jep! Danke!

Schön das Interesse besteht! ;D
VG
Florian
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600; benötige Hilfe!
Beitrag von: dasRoy am 31. Januar 2016, 21:40:57
Ich würde sagen du googlest mal ein bischen und suchst dir ein passenden Blueprint raus und nimmst dann mal ein Geodreieck zur Hand. So kommt man auch an Infos bezüglich der Winkel  ;). Und wenn du das nicht drauf hast, würde ich es an deiner stelle liebr mit einem Bausatz versuchen. Ist nicht böse gemeint. Aber bei so einem Projekt ist schon ein wenig Eigeninitiative gefragt.
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600; benötige Hilfe!
Beitrag von: Coupe308 am 31. Januar 2016, 22:49:43
No worries, das ist mir schon klar das das Eigeninitiative benötigt und viel Arbeit wird, ich hab auch nicht heute mit der Planung angefangen, und glaube nicht in ein paar Wochen fertig zu werden. Der Umgang mit einem Geodreieck liegt mir schon, dachte nur vll hat da schon jemand den Winkelmesser angelegt und kann aushelfen.  ;)

Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600; benötige Hilfe!
Beitrag von: The Doctor am 04. Februar 2016, 09:21:47
Als erstes würd ich mal einen Bauplan erstellen und genau festlegen welches Material wo hinkommt. Holz kann man nehmen, verändert aber nach Jahren seine Form. Ich würd Alu und Plexiglas bei der Größe empfehlen, so wie es auch die Profi Film Bauer machen.

Unbedingt Alu und Plexiglas! Holz als verzugsarmes Multiplex in der benötigten Dicke wird sonst auch zu schwer.

Aber hier werf' ich doch mal anker und schaue gerne zu, was draus wird. Bin schon sehr gespannt!!!  :thumbup:

Der Schatten
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600; benötige Hilfe!
Beitrag von: Hacker Stefan am 04. Februar 2016, 14:31:19
Ich würde dir auch empfehlen als Basisbeplankung Acrylglasplatten zu benutzen. Kannst darauf dann eine weitere Polystryolplatte kleben am besten mit Tamiya Thin Cement oder einen alternativen Klebstoff.
Als Referenzmodell würde ich mir evtl das F-Toys Modell zulegen. Die Dinger sind recht gut gemacht und auf alle Fälle besser als so mancher Plan aus´n Netz.
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600; benötige Hilfe!
Beitrag von: VicFan am 04. Februar 2016, 18:22:59
Hab mir auch schon überlegt den ISD zu bauen.. hab mir das Kartonmodell von Papercraft vergrößert ausgedruckt.. das schaut auch allet sehr stimmig aus, zwecks referenzmodell :D. mal schaun bin momentan auch am Material sammeln zum bauen.
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600; benötige Hilfe!
Beitrag von: struschie am 04. Februar 2016, 21:15:24
Cooles Projekt!
Ich kann nicht mit nem Plan helfen - aber versprechen, dran zu bleiben, wenn du's machst 😜
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600; benötige Hilfe!
Beitrag von: Coupe308 am 04. Februar 2016, 21:42:51
Schön das Interesse besteht :)

Also das Grundgerüst wird Alu (oder vll auch Edelstahl) und die "Erstbeplankung" mach ich dann aus Plexiglas! ;)
Danke für den Input mit dem Papiermodell und dem F-Toys ISD, aber ich meine für Details sind die nicht genau genug.

Ich werde mir Bilder des Modelles die frontal aufgenommen sind drucken, heraus messen und umrechnen. Wenn ich keine guten Bilder finde, ich sie mir selbst in einer Woche auf der SW identities Austellung in Wien ;D

VG
Florian


Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600; benötige Hilfe!
Beitrag von: struschie am 04. Februar 2016, 21:52:27
... du kennst diesen Thread von Julien?
http://www.therpf.com/showthread.php?t=68377
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600; benötige Hilfe!
Beitrag von: Coupe308 am 04. Februar 2016, 22:24:39
Kannte ich noch nicht! Danke für den Link. Der hilft mir sicherlich weiter.
Den hab ich gerade komplett gelesen... http://www.therpf.com/showthread.php?t=116225
Zwar nicht genau das Film-Modell, aber auch einiges zum abschauen :)
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600; benötige Hilfe!
Beitrag von: VicFan am 04. Februar 2016, 22:47:02
Ja den von ringa ausn rpf hab ich mir auch komplett angeschaut, sehr schönes Modell.

Hier der von papercraft.. http://www7a.biglobe.ne.jp/~sf-papercraft/sf/destroyer.html
Hier mal die Brücke, wie gesagt ich habs vergrößert deer ist dann 1,10m
(http://i68.servimg.com/u/f68/17/78/23/09/12487310.jpg)
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: Coupe308 am 07. Februar 2016, 12:26:16
Oh, da hab ich dann was anderes unter Papercraft und ISD ergoogelt. Sieht nich schlecht aus!

Ich hab mir mal ein paar Bilder des Film-Modells und Blueprints ausgedruckt und angefangen vom Hauptrumpf die Maße und Winkel zu nehmen. Von den Fotos Winkel zu nehmen ist sehr schwierig, da der Aufnahmewinkel "normal" (90°) zum Modell sein muss, und das selten gegeben ist. Ich werde anhand dieses  Blueprint  (http://www.the-blueprints.com/blueprints/sciencefiction/star-wars-imperial/2668/view/imperial_sd/) die Winkel verwenden, da sie am ähnlichsten wie die vom Film Modell sind. Außerdem finde ich passen die Proportionen. Und wenn ich später die Maße für die "Super-Structure" brauche, kann ich von der Selben Zeichnung aus gehen!

Als nächstes werde ich vom Hauptrumpf die Erstbeplankung aus Karton schneiden um zu sehen ob ich am richtigen Weg bin.
Hier noch ein Bild wie ich dabei bin die Maße und Winkel aus den Ausdrucken zu messen und meinen Plan zu konstruieren :)

(http://fs5.directupload.net/images/160207/tgwvpf3m.jpg) (http://www.directupload.net)

Viele Grüße
Florian
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: dasRoy am 07. Februar 2016, 13:57:24
Genau so geht man sowas an !  ;) :thumbup:
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: Coupe308 am 08. Februar 2016, 22:39:54
Und ich bin am richtigen Weg! :D

(http://fs5.directupload.net/images/160208/wmz3f8bl.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://fs5.directupload.net/images/160208/hophgvle.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://fs5.directupload.net/images/160208/lwsr7zfz.jpg) (http://www.directupload.net)

Ich habe vier dieser Dreiecke aus Karton laut meinem Plan geschnitten und zusammen geklebt. Danach mit 6x6mm Formeisen einen Rahmen geschweißt. Der dient nur als Hilfskonstruktion und Referenz. Davon möchte ich später die Maße für den Aluminium Rahmen nehmen.
Vom Eindruck der Winkeln und Proportionen würd ich sagen ich habe richtig aus den Fotos heraus recherchiert :)

Schwierig ist es, das richtige Maß für die Seiten zu nehmen. Laut Umrechnung aus den Blueprints und Filmmodell-Fotos komme ich auf ≈1,45-1,6 cm. Das erscheint mir ein bisschen wenig  :dontknow:
Da werde ich dann am Montag mir das Film-Modell in Wien sehr genau ansehen! Muss jetzt eh den Red Jammer Y Wing bauen, da die 3D Druckteile gekommen sind! :)

Viele Grüße
Florian
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: The Doctor am 09. Februar 2016, 18:43:03
Nimm eine gute und vor allem bei wenig Licht leistungsfähige Kamera mit. Die Beleuchtung an den Modellen ist nicht sehr Fotografenfreundlich. Und Zeit! Die Beleuchtung wechselt nämlich ständig und etwa alle 10 min gibt es eine Phase mit mehr Licht. Das ist dann der Moment für die Seitengräben am SD (zwar blaue Falschfarbenaufnahmen, aber dafür siehr man nicht nur schwarz, weil die Gräben unterbelichtet werden, da der Rumpf zu hell ist).

Viel Erfolg

Der Schatten
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: Coupe308 am 09. Februar 2016, 23:05:10
Hey, danke für die Tipps!
Ich hab eine Nikon D90 DSLR und bis jetzt alles zu meiner Zufriedenheit gemeistert ;)
Das mit den 10min ist der Beste Tipp! Ich hab den frühesten Termin und bis 19:30 Zeit :D :D
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: The Doctor am 10. Februar 2016, 17:41:18
Ich hab' eine Sony RX10, die hat den Vorteil, auch bei Tele eine lichtstarke Blende von 2,8 zu schaffen. Außerdem gibt es da diese Funktion, die aus mehreren in schneller Folge gemachten Einzelaufnahmen ein Bild zusammenrechnet. Funktioniert sehr gut. Zeit brauchst Du aber trotzdem. Nur Vorsicht, man darf drinnen nicht essen und trinken und ein Klo gab's zumindest in Köln auch nicht.  ;)

Viel Spaß!!!

Der Schatten.
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: Coupe308 am 02. März 2016, 23:26:30
Hier gibt es auch einen kleinen Fortschritt!

Nachdem der "Prototype" gut ausgesehen hat, hab ich das Ganze mit Aluminium Profilen für das Modell nachgebaut. Verwenden tu ich da 10x10x2mm Profile aus dem Baumarkt. Die Verbindungen baue ich alle selbst aus 3mm Aluminiumblech. Verbunden wird das alles mit 2K-Kleber, Metallkleber und Nieten.
Das wird jetzt erstmal der Rahmen wo ich später - ich hab mich für Polystyrol-Platten entschieden - die erste Beplankung befestige. Das Hinterteil fehlt noch zur Gänze.

(http://fs5.directupload.net/images/160302/u2cnl9ik.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://fs5.directupload.net/images/160302/cxmbkkh4.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://fs5.directupload.net/images/160302/me3urvb8.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://fs5.directupload.net/images/160302/yiye253z.jpg) (http://www.directupload.net)

Bilder sind mit dem Handy aufgenommen...

Ein paar weitere Spender sind auch noch eingetroffen. Nichts aufregendes, außer der Hasegawa Panzer. Da sind 2 Gussrahmen mehr drinnen als für den Panzer notwendig! Also 7 Rahmen voll mit feinsten, detaillierten Teilen für €7,80 von www.HLJ.com

Viele Grüße
Florian


Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: Hacker Stefan am 03. März 2016, 08:13:28
Wow sehr schön Rahmen.  :thumbup: :respekt:
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: Fbstr am 03. März 2016, 09:26:50
Das wird jetzt erstmal der Rahmen wo ich später - ich hab mich für Polystyrol-Platten entschieden - die erste Beplankung befestige. Das Hinterteil fehlt noch zur Gänze.

Ich würde Dir auch - wie alle anderen hier auch - dringend Acrylplatten als Basisbeplankung empfehlen. Irgendwo in den Tiefen des Internets hatte ich mal einen ISD gesehen, wo nach einigen Monaten plötzlich die PS Sheets sich verbogen haben. Den ISD konnte der Arme entsorgen.
Bei dieser Größe bin ich mir sicher es wird sich verziehen, nicht gleich, sondern erst nach Monaten, und dann ist Deine ganze Arbeit zunichte gemacht.

Mir ist das schon bei einigen SpaceHulk-Sachen passiert.
Z.B. diese zu öffnende Bodenplatte
(http://spacehulk.beckerf.de/SH_3D_Pimp10.jpg)
ist inzwischen total verzogen.
(http://spacehulk.beckerf.de/html/3d-pimp_my_hulk.html (http://spacehulk.beckerf.de/html/3d-pimp_my_hulk.html))


Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: Sheriff am 03. März 2016, 09:41:54
Deine Konstruktion macht schonmal einen richtig soliden Eindruck.  :thumbup:

Welchen Hasegawa Panzer meinst du?
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: Coupe308 am 03. März 2016, 10:50:41
Dank euch!

Ich würde die PS-Platten so schneiden wie das Kartonmodell. Also 4 große Stücke die dann an die Albprofile geschraubt werden.
Diese sind es (http://www.hornbach.at/shop/Polystyrolplatte-2-5x1000x1000-mm-Glatt-klar/1473752/artikel.html)
Das würde dann aber heißen, dass ich die Superstructure - die ganzen Aufbauten - auch nicht aus Polystyrol Platten bauen kann!? Daraus werden doch auch Architektur-Modelle gebaut? Oder geht es da nur um die große vom Modell?

Welchen Hasegawa Panzer meinst du?

Pz.Kpfw IV ausf. F2 1/72

(http://fs5.directupload.net/images/160303/kwmm9mpu.jpg) (http://www.directupload.net)

Der hat für den kleinen Maßstab richtig knackige Details, und viele Teile!
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: Hacker Stefan am 03. März 2016, 11:49:12
Dank euch!

Ich würde die PS-Platten so schneiden wie das Kartonmodell. Also 4 große Stücke die dann an die Albprofile geschraubt werden.
Diese sind es (http://www.hornbach.at/shop/Polystyrolplatte-2-5x1000x1000-mm-Glatt-klar/1473752/artikel.html)
Das würde dann aber heißen, dass ich die Superstructure - die ganzen Aufbauten - auch nicht aus Polystyrol Platten bauen kann!? Daraus werden doch auch Architektur-Modelle gebaut? Oder geht es da nur um die große vom Modell?

Pz.Kpfw IV ausf. F2 1/72

(http://fs5.directupload.net/images/160303/kwmm9mpu.jpg) (http://www.directupload.net)

Der hat für den kleinen Maßstab richtig knackige Details, und viele Teile!

Du kannst sogar Polystyrol auf Acryl kleben wenn du Plastic Weld oder Tamiya Thin Cement benutzt. Das Problem vom Verzug mit der Zeit bei PS-Platten kommt eigentlich nur wenn mehrere Schichten aufeinander geklebt werden. Ist wohl so das der Klebstoff schlecht auslüften kann zwischen den Platten also wird es wohl die Platten durchdringen und weich machen. Hatte ich damals bei meinem Lambda Shuttle bei den Flügeln. Wenn du Platte auf Platte klebst würde ich dir empfehlen nur wenig Kleber zum heften auf die Fläche zu machen. Und wenn die Platte an ihrem Bestimmungsort ist an den Kanten entlang nur denn Tamiya Thin Cement laufen lassen. Durch die Kapillarwirkung wird der Klebstoff unter die Platte gezogen und verschweißt die Platten.
 

Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: Coupe308 am 03. März 2016, 12:39:57
Danke Stefan!

Na gut, dann hab ich da weniger bedenken, da ich so viel wie möglich verschrauben werde, und die Schraubenköpfe mit Gribblies verstecken werde.
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: Coupe308 am 03. Mai 2016, 09:52:23
Grüß Euch!

Hab hier auch wieder ein wenig Fortschritt zu zeigen! :) Außerdem hab ich einen Anruf bekommen vom Comic Con Linz Veranstalter, er sucht jemanden mit einem großem Star Wars Modell, um es 2017 ausstellen zu können. Jetzt hab ich auch noch Zeitstress! ;D
Mehr dazu wenn sich das Ganze konkretisiert, hier mal Bilder vom Fortschritt:

Da ist alles mit Panzer-Tape zusammengeklebt um eine Vorstellung zu bekommen wie es aussehen wird:

(http://fs5.directupload.net/images/160503/3lqpf4xx.jpg) (http://www.directupload.net)

Das ist der Rahmen der Unterseite. Da ich am Anfang nicht an den Hanger gedacht habe, schnitt ich den Bereich einfach aus und versteifte die Unterseite rund um das Loch für den Hanger.

(http://fs5.directupload.net/images/160503/oxvviec9.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://fs5.directupload.net/images/160503/fu7hpcit.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://fs5.directupload.net/images/160503/iqca9dnd.jpg) (http://www.directupload.net)

Und hier ist das Grundgerüst komplettiert. Obere und untere Hälfte ist mittels Gewindestangen verbunden, um erstens das Modell später noch auseinander nehmen zu können, und um den Abstand des Grabens noch einstellen zu können.
Der Runde Stab in der Mitte wird das ganze Modell tragen. Daran wird auch der Städter fixiert.

(http://fs5.directupload.net/images/160503/m97dih7a.jpg) (http://www.directupload.net)

(http://fs5.directupload.net/images/160503/r7tjrncm.jpg) (http://www.directupload.net)

Bis zum nächsten Update!
Viele Grüße
Florian

Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: Coupe308 am 03. Mai 2016, 10:05:01
Danke für deine Anmerkung!
Meinst du den Roten oder Grünen?

(http://fs5.directupload.net/images/160503/e7iodxj6.jpg) (http://www.directupload.net)

Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: VicFan am 03. Mai 2016, 17:44:21
Ich denke mal den Grünen meinte er.
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: dx7Executor am 03. Mai 2016, 21:29:34
Wow das ist mal ein stabiles Gerüst :)
Ich denke auch mal er meint das mittlere grüne
Na dann viel Spass werde ab und zu mal bei dir vorbei schaun wie dein Fortschritt so weiterläuft

Herzliche Grüße dx7Executor
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: Wanessa am 04. Mai 2016, 10:35:21
sehr  8) was du da machst  :respekt:  :respekt:  :thumbup:
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: Hacker Stefan am 04. Mai 2016, 14:26:33
Schaut klasse aus!  :thumbup:
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: Coupe308 am 04. Mai 2016, 15:16:56
Danke euch! :)

@Panda:

Ah Okey! Ich glaube da liegt ein perspektivisches Problem vor!
Das Profil mit "knick" ist die obere Strebe. Siehe Bild ;)
Und das Rohr wird noch heraus geschnitten. Das dient jetzt nur um das Modell einspannen zu können um gut dran zu arbeiten!

(http://fs5.directupload.net/images/160504/4h3g3ssx.jpg) (http://www.directupload.net)

Aber sehr aufmerksam, Dank dir! Wo kann man deinen PC sehen?

VG
Florian

Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: Kleinalrik am 04. Mai 2016, 16:41:57
PLONK!
Titel: Re:ISD Kitbash - Scratch Modell in 1/1600
Beitrag von: dx7Executor am 06. Mai 2016, 21:17:08
 :dontknow:tchja so kann sich das gehirn und auge täuschen ;)