Science Fiction Modellbau Forum

Kostüme und Props - Das 1:1 Board => Weitere coole Kostüme & Props => Thema gestartet von: Pascal am 31. März 2017, 20:52:01

Titel: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 31. März 2017, 20:52:01
Moin,
manche hier kennen die folgenden Bilder wahrscheinlich bereits aus anderen Foren. Aber weil ich so nett darum gebeten wurde, stelle ich hier mal mein Projekt vor.

Ursprünglich hatte ich die Bauzeit auf ca. 15 Jahre ausgelegt. Aber da ich doch nicht über einen so langen Zeitraum den größten Teil meiner Freizeit für ein und das gleiche Thema opfern kann, habe ich mitterweile mein Ziel auf "Ende offen" geändert.  ;D

Ernsthaft begonnen habe ich 2010 mit dem Projekt, wobei ich das erste Jahr fast komplett für Recherchen und der Sammlung von Hintergrundmaterial verbracht habe.

kurz zusammengefasst geht es hier um folgendes: Im Film "Indiana Jones und der letzte Kreuzzug" spielt das Tagebuch von Henry Jones Senior eine wichtige Rolle als MacGuffin. Für den Dreh wurde dieses Prop von dem Britten Keir Lusby hergestellt. Es besteht aus einigen beschriebenen Seiten, die mehrfach duppliziert und anschliessend von Hand in Leder eingebunden wurden. Dann kam einige Zeit später ein Computerspiel zum Film raus, bei dem ein komplett ausformuliertes Tagebuch als Kopierschutz real dem Spiel beigefügt wurde. Ein paar Jahre später hat Marc Kittler (Der Hutmacher, der den Indiana-Jones-Hut von Teil 4 gemacht hat) sch die Mühe gemacht, beide Tagebuchversionen in einer Textdatei zusammen zu fügen. Diese hybride Version wird im Fandom mittlerweile "Story Diary" genannt.

Und jetzt komme ich ins Spiel. Nach Absprache mit Marc überarbeite ich die Vorlage des alten Story-Diarys, beseitige Fehler, ergänze mit zusätzlichem Material und erstelle mir ein Papier, dass bei den im Original-Prop vorkommenden Seiten nicht vom Original unterscheidbar ist und wo die zusätzlichen Seiten wie aus dem gleichen Guss wirken.

Soweit also zur Theorie....
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Sheriff am 31. März 2017, 21:13:42
Klingt schon mal interessant  :thumbup:
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 31. März 2017, 21:32:42
So bin ich bei den meissten Seiten vorgegangen:

Ich habe zunaechst Bilder des original-Probs ingescannet.
Danach war's einfach, aber aufwendig: die hellen Stellen weiss ausmalen, die dunklen schwarz 
(http://farm8.staticflickr.com/7178/6807590008_67f4f0252e_z.jpg)

(http://farm8.staticflickr.com/7051/6953702151_904e3c5117_z.jpg)

Den Schritt mit dem Kontrast lasse ich alerdings mittlerweile weg. Dauert zu lange und bringt nichts.
...die Grauumwandlung auch, wird ja eh nicht per Farbdrucker ausgedruckt. :D

Aus diesen Bilder dann mit copy/paste den neuen Text zusammenpusseln.
Das war dann meine eigene erste Seite mit original-Schrift.

(https://farm9.staticflickr.com/8634/16680213952_5a67d6fc81_z.jpg)
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 31. März 2017, 21:36:56
Nach ziemlich genau einem Jahr Arbeit (also ca. 750 Arbeitsstunden) war dann endlich meine erste Signatur fertig zum ausdrucken.

Das Bild hier habe ich selbst gemalt:
(http://farm8.staticflickr.com/7043/6946781541_f0efa17285_z.jpg)

und diese Seite sollte eigentlich bereits bekannt sein  ;)
(http://farm8.staticflickr.com/7054/6946781449_c9587e2afa_z.jpg)

zum Vergleich hier ein Foto vom Original (Danke an Andy Magnoli):
Zitat
(http://i251.photobucket.com/albums/gg291/indy_magnoli/bprop-prestor.jpg)
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 31. März 2017, 21:40:10
Die Veroeffentlichung der Blu Ray war sehr hilfreich, da zu diesem Anlas weitere Fotos der Requisiten veröffentlicht wurden
.
So ein gutes Foto der Seite "When the Grail passed..." hatte ich bisher noch nicht gesehen:

wearemoviegeeks (http://wearemoviegeeks.com/2012/09/wamg-at-the-indiana-jones-the-complete-adventures-press-day-at-skywalker-ranch/)

nach ca. 50 Stunden "Arbeit", hier das Ergebnis:
links jeweils das Original aus der neuen Quelle, rechts meine eigene Seite (verkleinert, eingefaerbt und verzerrt natuerlich).

vorher:
(http://farm9.staticflickr.com/8206/8201529106_bbd492db19_c.jpg)

nachher:
(http://farm9.staticflickr.com/8069/8201532186_c3d9c13659_c.jpg)

Da es im COW-Forum Skeptik gab, ob meine Strichstaerke in Ordung ist, hier nochmal eine Ausschnittsvergroesserung:

oben das Original, unten meine Schrift:
(http://farm9.staticflickr.com/8391/8553212016_eb966a53e5_z.jpg)

Die Kritik am Ausschnitt oben wurde sarauf hin zwar zurueckgenommen, aber dafuer gab's nun einen Verbesserungsvorschlag fuer das Wort "in".Den ersten Strich habe ich wohl zu dick und den Letzten zu duenn gezeichnet;  hier also die Korrektur:

(http://farm9.staticflickr.com/8263/8664946273_8c3c2b85fb_b.jpg)
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 31. März 2017, 21:44:39
Ein typischer Screenshot von meinem Monitor während meinder Arbeit:

(http://farm9.staticflickr.com/8078/8294529968_61b23db3c4_c.jpg)

hier noch ein 2tes Foto von der gleichen Tagebuchseite:
(http://farm9.staticflickr.com/8071/8297766377_244dca2eda_z.jpg)

Und das ist die entsprechende Originalseite im "konventionellem Zoomfaktor".

Zitat
(http://i62.photobucket.com/albums/h104/AchillesDW/Grail_diary/Takt-i-TaqdisSainteChapelle.jpg)
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Sheriff am 31. März 2017, 21:48:04
Sachen gibt's... Großartig  :thumbup:
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 31. März 2017, 21:49:53
Freut mich, dass es gefällt.   :)
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 31. März 2017, 21:51:21
nun ein Foto von der 3ten Signatur.

Doch zunaechst erst einmal zur Einstimmung 2 Bilder von den Vorlagen, an denen ich mich orientiert habe.

Die linke Seite gibt es wohl zwar auch im Original, aber leider konnte ich bislang kein Foto davon auftreiben. Deshalb habe ich mich an der Version von "Indiana" Holt aus dem COW-Forum orientiert. Im allgemeinen sind seine Versionen kaum vom Original zu unterscheiden, so dass ich denke, dass man damit leben kann:

Zitat
(http://farm9.staticflickr.com/8417/8746728465_6a0cfe4d00_b.jpg)

Fuer die rechte Seite habe ich im Netz (Uni Heidelberg (http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg339i)) das Foto einer alten Original-Handschrift gefunden, die ich "nurnoch" an den Tagebuch-Stil anpassen musste:

Zitat
(https://farm9.staticflickr.com/8268/8747851002_dff65563d2.jpg)

Tja... und das ist dann bei mir herausgekommen:

(http://farm6.staticflickr.com/5450/8750192671_8b5cdf490c_b.jpg)
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 31. März 2017, 21:55:27
Ich hatte bis 2015 noch keine Version des Tagebuchs gesehen, in der die Seite aus dem NES-Spiel gezeigt wird. das musste ich natürlich ändern... (beim Youtube-Video ab 0:32 und bei 2:13)

[tube]MtFGGEjjY4E[/tube]

Achtung! Es soll aber nicht aussehen, wie der Kelch aus Valenzia (http://www.catedraldevalencia.es/en/el-santo-caliz_historia.php). Der bekommt naemlich seine eigene Seite.

(http://farm8.staticflickr.com/7402/11114156703_9c8f31f319_o.jpg)

Ihr die bekannte Szene aus LastCrusade, aber mit einer neuen Seite im Tagebuch:
(https://farm4.staticflickr.com/3942/15700200376_02ec2a8b19_c.jpg)

Dann spaeter im Spiel nochmal eine detailiertere Darstellung deses neuen Grals:
(https://farm4.staticflickr.com/3938/15538041759_64531c81a0_o.png)

Und so sieht's nun bei mir aus. Muss ich da noch was verbessern? Ich habe bewusst beide Bilder gemischt:
(https://farm8.staticflickr.com/7528/15538453088_e0537fa9b8_c.jpg)
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 31. März 2017, 21:58:13
Eiine interessante Annektote: Beim Original gibt es einiige Rechtschreibfehler, z.B.  fehlen in manchen Worten beim Original ein paar Buchstaben.

Eigentlich "barren" - ich lese "baren"

(http://farm4.staticflickr.com/3759/10532379685_e2bd193c4c_o.png)

Eigentlich "Uranus" - ich lese "Urans"

(http://farm6.staticflickr.com/5533/10532704233_69e4b71660_o.png)

und so weiter...
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: dasRoy am 31. März 2017, 21:59:42
Und ich dachte schon, ich hab nen Knall  ;D.  :respekt: vor dieser Arbeit !!!  :thumbup:
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 31. März 2017, 22:03:24
Ja, schlimmer geht immer.  ;D Ich habe mttlerweile ca. 10.000 Arbeitsstunden in das Projekt versenkt und bin erst bei knapp mehr als der Hälfte.  :pfeif:
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 31. März 2017, 22:09:19
Ich habe mich mal etwas mit dieser Szene beschaeftigt:

Zitat
(http://farm3.staticflickr.com/2882/11236427514_b542b76a19_b.jpg)

Die "Profis" sind sich ja eigentlich einig, dass es sich hier um eine Packung Camel-Zigaretten handelt (ja, ich weis: man erkennt das kaum).

Nun sind im Netz zum Glueck 2 alte Packungen als Download zu finden. Schaut Euch am Besten einfach die graue Unterseite an.

Version "20's":
Zitat
(http://farm3.staticflickr.com/2885/11236413295_d3abcf9d2f_c.jpg)

und Version "CAMEL":
Zitat
(http://farm3.staticflickr.com/2825/11236425534_c99bf55e21_c.jpg)

Und selbsterstaendlich werden auch Beide gerne als Inserts genutzt:

Zitat
(http://farm6.staticflickr.com/5550/11236439456_7eb4b5dcf7_c.jpg)


und
Zitat
(http://farm8.staticflickr.com/7346/11236506693_cd2f7316de_c.jpg)

Ich habe darauf hin nachgeforscht (hauptsächlich bei Reklameanzeigen in alten Zeitschriften) und dabei rausgefunden, dass die "20's" tatsaechlich bis 1948 benutzt wurde. Die "CAMELS" sieht man erst ab 1949.

Somit ergeht bei mir folgendes Urteil:
Die "20's" passt am besten zu Story-Diaries, da sie die Packung ist, die in einem realem Garlstagebuch liegen wuerde.
Die "CAMELS" passt theoretisch besser in ein Hero-Diary, da es am wahrscheinlichsten ist, dass die Prop-Builder in den 80ern solch eine Packung benutzt haben.

Aber im Jahr 2016 sind dann tatsächlich neue Fotos vom Original aufgetaucht, die nun beweisen, dass im Film eine noch andere Variante benutzt wurde....
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 31. März 2017, 22:12:34
 ein Foto von meiner 4ten Signatur:

(http://farm4.staticflickr.com/3695/11907531186_3c054a8198_c.jpg)

Um ein wenig anzugeben: Ich habe bislang noch keine Replik gefunden, die fuer mich naeher am Original aussah, bin aber offen fuer Ernuechterungen. :)

Zitat
(http://farm8.staticflickr.com/7364/11907151775_0b5bcf684a_c.jpg)
Zitat
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 31. März 2017, 22:14:21
Und weiter geht's... Signatur Nummer 5 fertig gemalt.

Diesmal braucht's wohl etwas mehr Erklaerung.

Also so sieht das Original aus:
Zitat
(https://farm6.staticflickr.com/5529/14325302853_a9bd419c9a_z.jpg)

Nun wurde die Karte auf der linken Seite im Original an diversen Stellen mehrfach benutzt. Ich war also gezwungen, sie hier gegen eine eigene Seite auszutauschen.

Ich habe mich fuer die "Map without Names" aus dem CGD (Computer Game Diary) entschieden.

(https://farm4.staticflickr.com/3720/14305282305_b741d62b15_c.jpg)

Allerdings wollte ich diese nicht unveraendert uebernehmen, da mehere Komplettkarten pro Tagebuch nicht wirklich Sinn machen. Da laut Film diese Karte aus diversen Informationen zusammengestellt wurde, habe ich hier also nur den Hinweis "durch die Berge zur versteckten Schlucht" rausgeschnitten. Der Rest der Karte kommt dann spaeter zu den anderen Hinweisen. Um die Verbindung zur Originalseite rechts noch zu verstaerken, kam noch die Skitze von einem Kelch hinzu (@M.S. Du kennst diese Skitze ja bereits. ;) )

Und hier ist mein Beweisfoto:

(https://farm8.staticflickr.com/7470/15538241428_b5b32dde5b_o.jpg)
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 31. März 2017, 22:17:30
Ich konnte zischenzeitlich eine Original-Karte aus dem Buch "Picturesque Palestine, Sinai and Egypt" in der Auflage von 1883 (kein Schreibfehler, sondern wirklich schon so alt) erhalten.

Normalerweise unterstuetze ich keine Vandalen, die alte Buecher auseinanderreissen, um die interessantesten Seiten lose zu verhoekern. Aber hier konnte ich diesmal einfach nicht wiederstehen (schaem).

Hier meine Karte:
(https://farm3.staticflickr.com/2930/14232081209_266a869647_c.jpg)

Hier die Rueckseite, die eigentliche Karte ist unbeschaedigt. Sie war mit einem angeklebten Blatt im Buch eingebunden:
(https://farm4.staticflickr.com/3885/14232124088_eb4e91aa9e_c.jpg)

Hier ein Screenshot aus dem Film:
Zitat
(https://farm6.staticflickr.com/5476/14439315583_c65594d1ef_o.jpg)
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 31. März 2017, 22:19:20
Damit sollte ich nun endlich alle Buecher zusammenhaben, die als Quellen fuer die Film-Props bekannt sind.

hier meine komplette Quellbuch-Sammlung:

"Palimpsets - Backs of Monumental Brasses"
(https://farm6.staticflickr.com/5493/9377450532_8421be39f6_c.jpg)

"The Flowering of the Middle Ages":
(https://farm8.staticflickr.com/7223/7385009696_94fce04032_c.jpg)

"Books of Hours" & "A History Of Architecture"
(https://farm4.staticflickr.com/3708/11907101744_6f18cb499c_c.jpg)

The Reliquary & Illustrated Archaeologist Vol. V
(https://farm9.staticflickr.com/8612/16832351871_7efe16005c_c.jpg)

und natuerlich die wichtigste Quelle:
"the grail - Quest for the eternal"
(https://farm3.staticflickr.com/2932/14418093652_4c53ccb0b9_c.jpg)
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 31. März 2017, 22:25:07
Mittlerweile habe ich mir auch alle Young Indy-Romane besorgt und durchgelesen, auf die Marc in seinem Text Bezug genommen hat.

(https://farm8.staticflickr.com/7506/16075726790_b2b09772df_c.jpg)

Meine Vermutung, dass er dadurch, dass er seinerzeit "nur" die Inhaltangabe gelesen hat, einiges an Text nicht ganz passend zum Inhalt formuliert hatte, hat sich bestaetigt. Ich habe die entsprechenden Textstellen nun komplett auf die Romane abgestimmt.
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 31. März 2017, 22:29:34
Als ich 2015 noch auf den Weg nach Wales einem Zwischenstop in Nanteos eigelegt hatte, muss ich was lesen? Ich hatte ja garnicht mitbekommen, dass der geklaut wurde.   :motzki:

hier in deutsch:
http://www.focus.de/panorama/welt/anonymer-hinweis-nanteos-cup-wieder-aufgetaucht-unbekannter-gibt-heiligen-gral-freiwillig-zurueck_id_4781238.html

hier in english:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3140518/Have-POLICE-Holy-Grail-Wooden-relic-thought-Christ-s-chalice-recovered-year-stolen-burglars.html

hier die entsprechende Seite im Story Diary von maboot38:
Zitat
(https://farm1.staticflickr.com/497/19265684641_26ac16e139_o.jpg)

Im direkten Vergleich hier meine eigene Interpretation der maboot38-Seite:
(https://c2.staticflickr.com/2/1465/23922197525_a6f315404d_c.jpg)
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 31. März 2017, 22:32:04
Meine siebte Signatur ist ebenfalls fertig zum Drucken. :)

hier das Ergebnis meiner komplett neu entworfene al Musafir-Seite...

zunächst ein Original...
Zitat
(https://farm6.staticflickr.com/5733/20814238849_ccbc90af14_c.jpg)

und hier meine Interpretation zusammen mit der neuen Seite...
(https://farm1.staticflickr.com/719/20378488474_c667932b6e_b.jpg)

Ich bin daraufhin nun zum erstem Mal seit Beginn meiner Arbeit von einem anderen Tagebuchbaumeister gefragt worden, ob er diese Seite nun in seinem eigenen Tagebuch kopieren darf. Ich fühle mich geehrt.
Zitat
(https://c1.staticflickr.com/3/2891/33350668250_f0d90c551d_b.jpg)
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Karotte am 01. April 2017, 06:18:38
Das nenn ich mal Hingabe!  :respekt:  :thumbup:
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Galactican am 01. April 2017, 10:47:06
 :o :o :o

Eines der coolsten Projekte, die ich bisher gesehen habe!

MEGA- :respekt: für diese Arbeit!  :)

Und Danke fürs Zeigen!  ;) :thumbup:
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 01. April 2017, 18:22:25
Vielen lieben Dank. Falls jemand irgendwelche Fragen zum Grail Diary hat: nur her damit. Ich denke, viele kann ich beantworten.  :angel:
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Turrican am 02. April 2017, 09:11:41
Das ist ja Wahnsinn. Sowas hab ich auch in der Art noch nie gesehen. :o
Kommt ja schon der Suche nach dem Gral selber gleich.
Dachte immer das Buch hätte nur paar beschriebene Seiten und den Rest hätte man einfach leer gelassen weil mans eh nicht sieht im Film.
Das die sich für eine Filmrequisite so viel arbeit gemacht haben, hätte ich jetzt nicht gedacht.

Definitiv top Arbeit die du dir da bis jetzt gemacht hast. :respekt: :respekt: :respekt:
"Hut" ab. :thumbup:
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Callamon am 02. April 2017, 09:30:03
Sehr coole Sache!

Was mich interessieren würde: Wie sieht das Buch von aussen aus? Und wie bindest Du die Seiten ein? Woher stammt das Papier?
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: propdoc am 02. April 2017, 12:00:07
Heiliger BimBam, Deine Hingabe ist beneidenswert!
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: The Doctor am 03. April 2017, 21:29:17
Ja, genau. Aber echt! Du hast es ja richtig gut vor...

Respekt

The Doctor
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Lou am 04. April 2017, 14:27:57
Ich bin sprachlos... :o
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 04. April 2017, 14:35:53
Dachte immer das Buch hätte nur paar beschriebene Seiten und den Rest hätte man einfach leer gelassen weil mans eh nicht sieht im Film.

Ja, bei den meissten Filmen wird es ja auch so gemacht.

In diesem konkreten Fall wurden ca. 30 Seiten beschrieben. Diese wurden dann jeweils ca. 10 mal kopiert und letztendlich zu einem ca. 300-seitigem Buch gebunden. Im Fim selbst werden dann ungefähr 2/3 der verschiedenen Seiten gezeigt.

Wobei aber die Texte aber fast komplett aus nur einem einzigem realem Buch abgeschrieben wurden ("the grail - Quest for the eternal").

Was mich interessieren würde: Wie sieht das Buch von aussen aus? Und wie bindest Du die Seiten ein? Woher stammt das Papier?

Das fertige Buch wurde damals in Leder eingebunden. Allerdings wurden im Film mehrere leicht verschiedene Exemplare benutzt. Ich habe mich noch nicht entschieden, welche Variante in nun replizieren möchte.

Zitat
(https://c1.staticflickr.com/3/2837/33451203250_571a37fe42_b.jpg)

Das Binden von Büchern ist eigentlich ganz einfach. Man stelle erst einmal kleine Hefte mit jeweils 16 Seiten zusammen (Signaturen genannt). Diese werden dann von Hand zusammengenäht. Zum Schluss leimt man noch zwei mit Leder überzogenen Pappdeckel dadrauf und das war es auch schon im Groben und Ganzem.

Als Papier wurde hier elfenbeinfarbenes Material mit 90-110 Gramm benutzt. Dieses kann man in jedem Schreibwarenladen bestellen.
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Callamon am 04. April 2017, 15:14:37
Wie man grundsätzlich Bücher bindet weiß ich... war Betriebsleiter einer Druckerei...  ;D

Wie DU das machst, das interessiert mich. Von Hand? Wenn ja: Wie genau?

Du zeigst ja Bilder, auf denen ein scheinbar fertig gebundenes Buch zu sehen ist. Ist das nicht deins? Daher rührte nämlich meine Frage: Wie fügst Du Seiten (Signaturen) zu einem fertigen Buch hinzu?  :)
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 04. April 2017, 15:39:27
ach so, wusste ich ja nicht.  :-[

Die Fotos von meinem eigenen Buch sind diejenigen ohne "quote". Da ist noch nichts gebunden. Ich werde mit dem Binden erst anfangen, wenn ich die Signaturen komplett habe. Aber dann wird es auch von Hand gemacht. Ich habe ein paar Freunde, die Bücher als Hobby von Hand binden. Da werde ich mich nochmal schlau machen, worauf ich alles zu achten habe, also welcher Leim am besten passt, welcher Faden, usw... Aber das ist noch nicht aktuell und wird erst in ein paar Jahren akut.

Beim Original wurden übrigens tatsächlich Seiten hinterher nachträglich eingfügt, z.B. die ganzen ausfaltbaren Karten - teilweise indem in der Falz eine dünne Schicht Leim aufgetragen wurde, aber teilweise auch ganz rabiat mit Klebeband auf der Rückseite. Auf Klebeband möchte ich aber gerne lieber verzichten.  ;D
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Turrican am 04. April 2017, 18:41:41
Wie hat denn der eine Typ der die Repliken von dem Buch macht das hinbekommen die Schrift so 99% genau von Hand nachzuschreiben ?
Hat der jede Seite 200 Mal abgeschrieben bis er es drauf hatte?  :o
Oder hat der jede einzelne Seite abgepaust?
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 04. April 2017, 19:53:23
Also "der eine Typ der die Repliken von dem Buch macht" ist nun für mich leider nicht möglich einzuordnen. Es gibt in der Szene diverse Typen, die alle unterschiedlich vorgehen:

- die einfachste Methode: ein Computer-Font benutzen und dann einzelne Buchstaben ein wenig verschieben
- die kompliziertere Methode: die Handschrift üben, üben üben
- die detailversessene Methode: jeden Buchstaben nachpausen, damit es auch ja keinen Unterschied gibt

Die Herausforderung bei allen Methoden ist dann auch schnell die richtige Strichstärke an den genau richtigen Stellen zu treffen da beim Original diverse verschiedene Federn benutzt wurden.

Wenn Du mir ein konkretes Foto nennst/zeigst, kann ich Dir mitlerweile auch treffsicher sagen, welche Methode genau dort angewendet wurde.  :police:
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 12. April 2017, 12:39:11
habe nun zum ersten Mal versucht, ein Stück Papier mit der Instantkaffemethode auf alt zu trimmen.

(https://c1.staticflickr.com/3/2824/33861956461_3895b395c3_b.jpg)
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Sheriff am 12. April 2017, 15:02:48
Schöner Effekt  :thumbup:
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Callamon am 12. April 2017, 16:02:14
habe nun zum ersten Mal versucht, ein Stück Papier mit der Instantkaffemethode auf alt zu trimmen.


Wie funktioniert die?
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 12. April 2017, 16:14:35
1.) sich vorher in Ruhe überlegen, wie Die Farbverteilung auf dem Blatt aussehen soll, denn Korrekturen sind nach dem 2ten Schritt nicht mehr möglich
2.) Papier anfeuchten
3.) Kaffeepulver draufstreuen und mit einem grossen Pinsel so verteilen, dass alles ungleichmäßig bedeckt wird und dabei keine Pinselstriche zu erkennen sind.
4.) geziehlt einzelne Kaffeepulverstücke so verteilen, dass ein typisches Stockfleckenmuster gebildet wird
5.) trocknen lassen, fertig
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Bernie am 12. April 2017, 16:44:18
Der Effekt sieht ja spitze aus.  :respekt: Aber war das Gralstagebuch nicht eine Sammlung an persönlichen Notizen von Hernry Jones? Mir kommt das von der Alterung zu extrem vor. Ich denke das die Notizen zu Henrys Lebzeiten nicht so gealtert wären.
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 12. April 2017, 17:03:45
Aber war das Gralstagebuch nicht eine Sammlung an persönlichen Notizen von Hernry Jones?

ein klassischer Fall von Jain: Das Tagebuch ansich war schon das Notizheft von Henry Jones. Aber es war zudem vollgestopft mit irgendwelchen losen Zetteln. Dieser hier gezeigte arabische Brief ist so ein loser Zettel.

Mir kommt das von der Alterung zu extrem vor.

Das wäre es auch für die gebundenen Seiten. Aber dieser Brief (betreffenderweise im Fandom auch "brown letter" genannt) ist mit Abstand der am heftigsten gealterte Zettel iim gesamten Tagebuch. Ich kann ja mal ein Foto vom Original raussuchen, falls daran Interesse besteht...

Ich denke das die Notizen zu Henrys Lebzeiten nicht so gealtert wären.

Genau, die sind viel viel dezenter als der "brown letter" gealtert worden.
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Bernie am 12. April 2017, 17:13:30
Danke für die prima Erklärung  :thumbup:

Ich war halt der Meinung, dass er in seinem Notizbuch nur Abschriften und keine (evtl. unersetzbare) Orginale mit sich rumschleppt. (ich würde es jedenfalls nicht tun  ;D)
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 12. April 2017, 17:46:29
Was willste machen? Wenn der "brown letter" im echten Prop so stark gealtert drin liegt, kann ich ihn ja schlecht weglassen oder dezenter behandeln.   :angel:

Ansonsten inspiriert er natürlich auch dazu, sich selbst eine Story auszudenken, warum er hier drin liegt.

Es gibt übrigens auch bei dem Comuterspiel von Lucas Arts einen arabischen Brief, den ich selbstverständich ebenfalls nachgebaut habe. Es könnte ja auch sein, dass beide Briefe vom gleichen Absender sind.

Zitat
Muhammad Ali al-Jawf
Museum of Islam
Baghdad, Mesopotamia

14 November 1909

Dear Dr. Jones:
In Qom recently I had the occasion to examine a Persian manuscript of Nur ed-Din al-Musafir, a remarkable figure of the twelfth of your calendar who traveled extensively in Asia, Africa, and Europe. It contained this fragment found in no other edition of al-Musafir known to me. Being aware of your special interest in the item he discusses, I took the liberty of translating it for you:

“Also at Cordoba I met a man who claimed to have seen the vessel that is said to have caught the life’s blood of the prophet Isa (Jesus):...A shallow bowl of pewter, dented in many places, engraved with a design of grapes and grape leaves as well as writing in the script of the Jews. (It was) wrapped in a cloth of golden silk and seemed to glow with its own light when the cloth was removed. Where on Allah’s earth he saw this marvel the man would not say; only that only that it was near the source of a river which he reached after traveling south from an oasis.”

I hope this is of more than passing Interest to you.

Peace be upon you,
al-Jawf
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Bernie am 12. April 2017, 18:03:18
Du bist der Experte und hast dich (im gegensatz zu mir) ausführlich mit dem Thema beschäftigt :thumbup: Daher lasse ich mich wirklich gerne eines Besseren belehren  :laugh:
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: The Doctor am 21. April 2017, 23:30:52
Machst Du das eigentlich nur für Dich oder hast Du vor, später mal Ausdrucke Deiner Arbeiten bzw. ganze Gralstagebücher zu verkaufen?

The Doctor
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 22. April 2017, 02:19:28
Also erstmal mache ich es nur für mich. Aber wenn die ganzen Seiten mal fertig sind, kann ich natärlich auch mehrere Bücher ausdrucken, binden und anmalen. Ob ich das möchte, weis ich aber noch nicht.  :fucyc:
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: The Doctor am 22. April 2017, 20:42:41
Kannst ja die Ausdrucke als Bausatz anbieten, dann kann sich's der Kunde selber binden und altern...

The Doctor
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 23. April 2017, 00:52:24
Das mache ich leider auf keinen Fall. Denn dann wäre es viel zu leicht, die Seiten einfach zu kopieren.  :police:

Ich habe aber auf jeden Fall vor, den finalen Text ohne Handschrift und ohne Bilder kostenlos zur Verfügung zu stellen.
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: MisterMeister am 23. April 2017, 03:54:37
Hi,
Sehr cool was Du da machst ich steh auf Indiander Jones aber hat für mich nix in dem SF Forum zu suchen da sind glaube ich nicht die richtigen Fans zu finden.
Trotzdem sehr Klasse umgesetzt  :respekt:
Gruß
Markus
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Karotte am 23. April 2017, 07:15:32
@MisterMeister: Allein das feedback in diesem Beitrag zeigt eindeutig, dass sich hier sehr wohl Indy-Jones-Fans rumtreiben und diese unglaubliche Arbeit zu würdigen wissen. Und welche Themen hier "was zu suchen" haben und welche nicht, entscheiden die Mods.
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: Pascal am 23. April 2017, 10:00:11
Genau - das war nicht meine Entscheidung:

Du kannst zwar auf ein anderes Forum verlinken, das sehen wir aber nicht so gerne und wünschen uns die entsprechenden threads in unserem Forum  :keule:  ;)
Titel: Re: Indiana Jones - Gralstagebuch, Story-Version, Langzeitprojekt, High End Variante
Beitrag von: The Doctor am 23. April 2017, 10:02:59
Das mache ich leider auf keinen Fall. Denn dann wäre es viel zu leicht, die Seiten einfach zu kopieren.  :police:

Ich habe aber auf jeden Fall vor, den finalen Text ohne Handschrift und ohne Bilder kostenlos zur Verfügung zu stellen.

Stimmt, hatte ich nicht bedacht.

The Doctor